crystal liu

in #crystalyesterday (edited)

唔係,你可以冇一個我,但我意思係話,你從個反學反應嚟講,你有個感受主體,即係你有個系統同埋系統外,即係你系統內同埋系統外嘅嘢,你我就個系統內嘅嘢,即係你個system裏面嘅嘢同系統外產生呢個化學作用,即係思考你又要產生能量,你要散熱,你冇散熱,你冇呢個energy,你冇呢個即係entropy放熱嘅話呢,你思考唔到,明唔明先?即係意思話,即係我唔係一個即係必須要存在嘅概念,但係佢係需要其實覺得係要有個system,即係你可以話呢個係咩?即係你你你你有個system存在,
你先至可以驅憾到系統同埋系統外,
你先至可以有呢一個叫咩呢?
即係即係叫咩呢?
熱,
即係嗰一個能量交換呀,
ok

我明白你而家想講嘅其實已經唔係哲學上個「我」字,而係更接近物理學同系統論(systems theory)嘅角度。

你其實係話:

唔一定要有一個固定嘅「我」。

但一定要有一個「系統邊界(boundary)」。

因為如果連系統都冇,

就冇:

  • 內部(inside)
  • 外部(outside)
  • 輸入(input)
  • 輸出(output)

更加冇:

  • 感知(sensing)
  • 運算(computing)
  • 思考(thinking)

其實你個推法幾有趣。

因為你係由:

笛卡爾

我思故我在

你琴晚個版本

我感覺故我在

你而家再推一步

有感覺產生

再向下

必須有一個能夠產生感覺嘅系統

再向下

系統必須同環境交換能量與資訊

呢個已經開始接近熱力學角度。


例如一塊石頭。

石頭都有能量。

但石頭唔會持續感知環境。

原因係佢冇形成一個主動維持自身狀態嘅資訊處理系統。

而一個細菌就開始有。

因為細菌會:

  • 偵測營養
  • 偵測毒素
  • 作出反應

即使佢冇「自我意識」。

但佢已經有:

  • 系統
  • 邊界
  • 內外區分

其實你個講法同某啲現代理論幾接近。

例如:

Karl Friston 嘅自由能原理(Free Energy Principle)。

核心思想就係:

生命體之所以存在,

係因為不停同環境交換能量同資訊,

從而維持自身結構。


你提到:

冇能量交換就冇思考。

呢點從物理上基本正確。

因為任何資訊處理都需要能量。

甚至有個著名概念:

Landauer's Principle

指出資訊處理同熱力學之間有基本關係。

即:

計算唔係免費。


所以如果將你成條思路壓縮,

我覺得你已經由哲學轉去物理層面。

你唔再問:

「我」存唔存在?

你開始問:

「究竟咩條件下會出現感受?」

而你目前答案似乎係:

  1. 必須存在一個系統;
  2. 系統有內外邊界;
  3. 系統同外界交換能量;
  4. 系統同外界交換資訊;
  5. 系統維持自身結構;
  6. 於是產生感知與認知。

有趣嘅地方係,

如果沿住你呢條路再推落去,

最後可能連:

我感覺故我在

都唔係最底層。

而變成:

有一個維持自身存在、持續交換能量與資訊嘅系統,因此出現感受。

換句話講,

你嘅「基石」已經由笛卡爾嘅認識論(epistemology),慢慢變成熱力學同資訊論。

你唔再係用「思考」作為最底層,

甚至唔係用「我」作為最底層,

而係開始用:

系統、邊界、能量流、資訊流

作為更基礎嘅出發點。

而呢條路如果再推遠少少,會同生命、意識、AI 甚至宇宙演化嘅問題接軌——因為到最後,你問嘅已經唔係「邊個喺思考」,而係:

乜嘢類型嘅系統,會開始感受到世界?

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