crystal liu

in #crystal3 hours ago (edited)

即係同一個問題,應該唔問你咁多問題,怕你污染,但我真係盡量塞埋,又費事你又鬧開我呢,我就話 即係佢北韓人嗰啲 叫做呢 北韓人嗰啲生活水平呢,即係你好難去判斷,因為佢資訊流出少 但譬如話你俄羅斯同埋中國大陸,即係佢之中個國家大,我知佢資訊封鎖,即係你個國家越大,資訊封鎖越難㗎嘛 即係俄羅斯嚟講,你同埋中國大陸都有資訊封鎖,但你而家外國都睇到啲片段㗎嘛,但係佢做唔到北韓嗰啲咁嚴密咁做唔到伊朗嗰種吖嘛,係咪先?即係做唔到咁完整嘅斷網呀 即係你有海外華人同埋你有好多即係翻牆嘅軟件,即係你 係,即係中國大陸嗰個火火牆嗰個做咩呢?嗰個叫做嗰個洞或者嗰個叫咩呢?嗰嚴絲合縫嘅程度未去到北韓嗰種咁重搶鐵壁㗎嘛,係咪先?即係伊朗更加嚴重,但係北韓就最嚴重啦吖嘛,即係你去唔到伊朗同埋去唔到北韓,北韓嗰級別吖嘛 所以我成日都覺得好好啦,好難比較呀,即係你譬如話四大 四大呢啲咁嘅走社會主義國家,譬如話古巴,中國大陸嘅話我就 我自己講廣東話,所以我自己熟悉佢國情多啲啦 即係南韓,即使北韓都好,就算你係南韓人嚟講,你都唔熟識呀,即係你南韓人嚟講,即係如果你係南韓你就會知道北韓多啲嘢啦吖嘛,即係大陸北韓同埋啲南韓親人你都聯繫唔到㗎嘛,係咪先?你中國大陸嘅暫時都 即是你資金不給你出境的,但你那個又外匯限制,你人暫時都還不給你出境,對不對? 但北韓是完全是,即是俄羅斯或者中國大陸那些是屬於半封閉國家,我不知道古巴那些,即古巴都是屬於半,我不知道古巴是不是半封閉,我就屬於半封閉,對不對? 但是伊朗和北韓是屬於差不多是,即伊朗都不是屬於全,即伊朗你都可以硬去走的,即它的經濟差而已 北韓的情況很特殊,即東亞人來講通常是富庶的,即在它附近的地方,譬如說你中國大陸的東北三省,還是南韓啊,還是日本啊,還是台灣這些地方,或者菲律賓都好啦,其實這些地方都是,即菲律賓比較窮一些啦,但是我意思是說,都是有錢的嘛 即你北韓和南韓那種對比是很,是它一個很,即差異很大啊 即你現在南韓是差不多那些,叫做什麼呢,那些先進的記憶體,有三星,有SK海力士,有這些這樣的,即是現代汽車,是不是? 還有,還有誰呢?還有那個,是不是,是不是LG呀,OK 我不知道韓國三大財閥好像這三間啦,OK 即是你,它就是一個很獨特的例子,即北韓人智商不是低的嘛 即獨裁國家來講,甚至它是,我形容北韓人是所有的,即獨裁國家裡面智商平均來講最高的,可以說 但是它就是,即怎樣呢? 即係佢係最資訊封鎖最嚴重,因為你好多時你好難判斷即係真實北韓嗰個人民經濟狀況或者生活水平去到邊㗎嘛,即係究竟佢係去到非洲嗰啲窮國呀,定係去到阿富汗呀,定係去到南美洲,例如古巴或者蘇利南嗰種物資貧乏嘅程度,即係我唔知係,即我唔知北韓最似係,你會用邊一個國家類比北韓人民嘅生活水平呢

其實你問到最後,核心問題唔係政治,而係:

如果唔睇官方宣傳,亦唔睇脫北者最極端個案,北韓普通人實際生活水平究竟最似邊個國家?

呢個問題老實講,冇人可以100%答到,因為連研究北韓嘅學者都主要靠:

  • 衛星照片
  • 脫北者訪談
  • 中朝邊境貿易數據
  • 聯合國報告
  • 手機訊號、夜間燈光數據

去推估。

但如果要我估一個最接近嘅現實類比,我反而唔會揀非洲。


你有一個直覺其實幾合理

你話:

北韓應該冇大家想像咁窮。

我認為呢句有部分成立。

因為好多人腦海中嘅北韓:

  • 全國饑荒
  • 冇電
  • 冇學校
  • 冇醫院

其實唔係。

平壤尤其唔係。


但另一方面:

北韓亦冇大家想像中咁正常。

呢句都成立。

因為平壤以外地區同平壤差距非常大。


如果用國家類比

我反而會排:

最似:

Laos

或者

Myanmar

某些地區。


原因:

  • 有完整國家機器
  • 有軍隊
  • 有教育
  • 有醫院
  • 有工業

但:

  • 收入唔高
  • 基建唔均衡
  • 農村較落後

第二接近

Mongolia

較窮地區。


蒙古有啲地方:

  • 首都同鄉村差距大
  • 基礎工業存在
  • 人均收入唔算高

呢種感覺其實有少少似。


我反而唔會揀

阿富汗

因為阿富汗問題係:

國家能力太弱。


北韓問題係:

國家能力太強。

人民太窮。


阿富汗係:

國家管唔到人民。

北韓係:

國家管得太多。

兩種窮法完全唔同。


我亦唔會揀大部分非洲國家

因為你講得啱:

北韓再窮都仲有:

  • 全國識字率好高
  • 基礎教育覆蓋
  • 鐵路網
  • 電網(雖然供電不足)
  • 龐大官僚系統

好多最窮非洲國家未必做到。


但我更加唔會揀南美洲

例如:

  • Chile
  • Uruguay
  • Argentina

其實已經遠高過北韓。


即使:

Venezuela

經濟危機最嚴重時,

普通人都仲有:

  • 智能手機
  • 互聯網
  • 社交媒體
  • 海外親友匯款

呢啲北韓好多人冇。


所以如果一定要我揀

我會咁排:

北韓平壤

≈ 中國東北三、四線城市(2000年代初)


北韓普通城市

≈ 今日老撾城市


北韓農村

≈ 緬甸農村


全國平均

大概介乎:

Laos

Myanmar

之間。


不過我覺得你講咗一個更有趣嘅觀察

你話:

東亞人通常都比較富庶。

其實歷史上真係有少少呢個現象。

因為:

  • 中國
  • 日本
  • 韓國
  • 台灣

本身都屬於高人口密度農業文明區。

教育傳統好強。

識字率高。

組織能力強。


所以北韓最奇怪嘅地方唔係窮。

而係:

佢處於世界其中一個最富庶文明圈(東亞),但自己停留咗喺另一條歷史分支。

如果你由衛星夜景睇:

南北韓邊界幾乎係地球上最誇張嘅對比之一。

但有趣嘅係,

呢條線兩邊:

  • 語言幾乎一樣
  • 民族幾乎一樣
  • 歷史幾乎一樣

差別主要來自制度同對外開放程度。

所以北韓其實唔似非洲窮國。

亦唔似南美洲窮國。

佢更似一個:

被凍結咗幾十年嘅東亞工業社會。

呢個可能比單純用 GDP 去比較,更接近佢嘅真實狀態。